conversation 02.12.08
qui me dit que la religion aurait pas pu etre symbole de liberté interprété differement .?
nat dit :
ce quon voulait dire, c'est que on peut aussi bien dire "c'est ma religion personnelle " et "c'est ma philosophie personnelle"
[ EFFICOM ] Quentin dit :
oui voila...
nat dit :
ouais tout a fait
nat dit :
ça revient à ça :)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ouais
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais j'ai pas réussi a lui fair comprendre
nat dit :
jpense quelle était crevée
nat dit :
normal quelle cherche pas à se casser les couilles à comprendre nos problemes de mots de bourrés alors quelle avait un gros taf sur le feu
[ EFFICOM ] Quentin dit :
lol
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ouais, mais j'ai en aucun cas voulu l'offenser
nat dit :
en fait on voulait juste parler de convictions personnelles
[ EFFICOM ] Quentin dit :
jpensais pas a mal en voulant parler
[ EFFICOM ] Quentin dit :
yep
nat dit :
ouais moi non plus
nat dit :
mais bon quand on est crevé, on a du mal à faire un effort de compréhension ;)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
* Nuire le moins possible. Au monde entier, comme a chaque être vivant.
* Apprendre. Des gens, des métiers, du cinéma, de la littérature, de la nature...
* Parler, Écouter, Comprendre.
* S'éveiller.
nat dit :
super
[ EFFICOM ] Quentin dit :
C'est pas encore assez ien formulé a mon gout
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais dans l'idée c'est ca
nat dit :
je vois
nat dit :
en gros tout revient au meme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
oui
nat dit :
une notion de respect général
nat dit :
et d'humilité
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais dit différement, pour pas etre mal interprété
nat dit :
et de curiosité (très importante)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
:)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
on scomprends
nat dit :
il me semblait bien ;)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais il me semle que la religion essai de faire comprendre ca aussi
nat dit :
à la base, les grands textes ont la meme "destinée" que la déclaration des droits de lhomme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et je peux aussi dire que ca c'est ma philosophie.
spour ca que je dit que philosophie et religion, c'est pas si différent
nat dit :
dans le sens où tu donnes le sens que tu veux à Dieu
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ouais, le soucy c'est que tout le monde comprends pas les choses de la meme maniere :/
nat dit :
^^^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
oui, tout a l'heure j'ai repensé a ce que j'ai dit
[ EFFICOM ] Quentin dit :
"dieu c'est l'homme, croire en dieu c'est croire en l'homme"
[ EFFICOM ] Quentin dit :
je le pense encore plus, dans le sens ou dieu c'est le bien, et le diable, le mal.
et l'homme est en faite les deux. qu'il a le choix, et le paradis et l'enfer, notre état d'ame
nat dit :
ouais car lhomme a bien le choix de créer ou de ne pas créer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
vi
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et la je me demande comment on peut "élever" l'ame des gens, essayer de leur faire comprendre totu ca, quand les politiques, nos dirigeants, ceux qui choisissent dans quels direction évoluer, ne pensent qu'a l'argent et au pouvoir :/
nat dit :
ça c l'omnipotence
nat dit :
beh un texte!
nat dit :
sacralisé
nat dit :
un texte quon ne peut pas réfuter
[ EFFICOM ] Quentin dit :
comment ?
[ EFFICOM ] Quentin dit :
comment le faire universelle, sachant que certains n'ont d'yeux que pour la bible ou le coran
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que certain ne pensent meme pas que les noir soient des humains
nat dit :
ya beaucoup moins de totalitarismes depuis la ddhc
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que les homos méritent de crever
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que les belges sont des cons
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que si on tue des innocent les femme du monde entier proterons le voile
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que les allement sont des nazi
[ EFFICOM ] Quentin dit :
que les juif des rapaces
nat dit :
si on fait un texte tel que la bible, le coran ou la torah ou la ddhc, des choses quon ne peut réfuter, mais seulement agréer OU ignorer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
oui
[ EFFICOM ] Quentin dit :
alors faut le travailler.
il faut pas prendre en considération son avis personnel
nat dit :
si on définit ce texte comme la base de la nature humaine "supérieure" i.e. les humains qui cherchent à évoluer dans le bon sens comme on lentend
nat dit :
ça poussera les gens du monde entier à sy conformer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
il faut etre assez vague pour ne pas parler de "manger de la viande c'est bien" parceque d'autre pensent que non, et ils ont le droit. et c'est donc etre vague, et etre vague entraine des interprétation qu'on ne voudra pas :/
nat dit :
le "droit à la libre disposition de son corps" est connu à travers le monde (je parle pas forcément au niveau national)
nat dit :
alors pourquoi pas dautres principes?
[ EFFICOM ] Quentin dit :
je sais pas
[ EFFICOM ] Quentin dit :
car
[ EFFICOM ] Quentin dit :
plus je réfléchi, et plus je vois qu'il est difficil de se faire comprendre sans gener
[ EFFICOM ] Quentin dit :
plus on reflechi plus on comprend que c'est dur de réflechir
[ EFFICOM ] Quentin dit :
de faire de mal a personne...etc
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et plus on a envie de tout arreter
nat dit :
ya forcément un stade final
[ EFFICOM ] Quentin dit :
laisser les choses se faire
nat dit :
où tu as "tout" compris
[ EFFICOM ] Quentin dit :
tu crois ?
nat dit :
tu finis en lama tibétain ^^
nat dit :
sure
nat dit :
jen ai rencontré un qui ma subjuguée ^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
pas moi
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et une rencontre te permet-elle de voir que la personne n'a pas de mauvaise pensée ?
nat dit :
c plus la justesse de ses interprétations quétaient incroyables :)
nat dit :
il a juste assumé detre humain et ses mauvaises pensées
nat dit :
il a fini par comprendre quil sagissait dun combat de tout les jours en chaque homme pour saccomplir
[ EFFICOM ] Quentin dit :
j'en suis tout a fait conscient
nat dit :
et c en admettant sa ature humaine et donc non pas en se croyant surhumain (donc perfectible) quil a compris où était la dignité de lhomme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et c'est pourquoi on apprends tous les jours de tout ce qui nous entour
[ EFFICOM ] Quentin dit :
donc on ne sait jamais "tout"
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ou alors ce "tout" n'est que ca: admettre qu'on ne sait jamais tout, et que tout et tout le monde peut nous apprendre
nat dit :
c justement comprendre tout, c comprendre quon ne sait pas
nat dit :
ou "qu'on ne sait jamais"
[ EFFICOM ] Quentin dit :
dans ce cas je sais tout ^^
nat dit :
beh voila ^^
nat dit :
c la clé !
[ EFFICOM ] Quentin dit :
la biere me dit: "beh alors si tu sais jamais, ptetre que totu savoir, c'est pas admettre qu'on sait jamais ! :-O" xD
nat dit :
la biere^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
:P
nat dit :
sacrée elle
[ EFFICOM ] Quentin dit :
bref
[ EFFICOM ] Quentin dit :
reste a trouvée un moyen de faire comprendre ca au monde entier
[ EFFICOM ] Quentin dit :
sachant que personne ne vie la meme chose
nat dit :
un texte de malade jte dis ^^ on na qua faire une secte via notre site ^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
personne n'a les meme fréquention, moyen, éducation...Etc
[ EFFICOM ] Quentin dit :
jme sent tout petit quand je vois l'immensité de la tache a accomplir
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et je me vois pas réussir
[ EFFICOM ] Quentin dit :
je comprends pas assez la nature humaine
[ EFFICOM ] Quentin dit :
sans aller tres loin, je comprends pas comment certains peuvent penser qu'en tuant un probleme sera résolut
nat dit :
bah perso, jvois bien puisque pendant un moment, javais limpression que tout semmelait tellement c'était plus compliqué que ce que je pensais
[ EFFICOM ] Quentin dit :
bam, un mec est mort, ses pote le pleure, ses fils, sa femme, ses frere, ses parent,
comment ca ca peux résoudre un truc ?
[ EFFICOM ] Quentin dit :
hum
nat dit :
c un moyen instinctif de se défendre?
nat dit :
on est réduit à linstinct quand on est touché par untruc aussi proche, aussi barbare
nat dit :
par contre si tu me parles de fanatiques, là je te parlerai d'esprits embrumés
nat dit :
mais pas de mal ni de bien, juste de fouillis
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ca revien au meme, puisque les esprit emrouillés ont été emrouillé
nat dit :
ils peuvent sembrouiller eux memes ^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
alors comment justifier le fait de prendre quelqu'un, l'emrouiller et lui dire de se tuer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
c'est vrai
nat dit :
question de pouvoir purement instinctive
[ EFFICOM ] Quentin dit :
je repensais a ombay
[ EFFICOM ] Quentin dit :
bombay
[ EFFICOM ] Quentin dit :
y'a vraiment des gens qui pensent que si ils tuent
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ils auront tout ce qu'ils veulent
[ EFFICOM ] Quentin dit :
t'imagine ?
il suffirait que je dise, élisez moi Roi du monde sinon je tue des innocent, et ca suffirait ?
[ EFFICOM ] Quentin dit :
sont fous les gens....
nat dit :
c de la folie pure, du fanatisme
nat dit :
c une dérive de lesprit
nat dit :
c le diable qui a pris le dessus sur dieu
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais pourquoi ?
nat dit :
pour donner un sens a sa vie
nat dit :
se croire un héros
nat dit :
les grecs prenaient plaisir à mourir au combat
nat dit :
c'était synonyme de valeur, d'héroisme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
hum
nat dit :
et ce depuis les faits de la guerre de Troie, avec le sacrifice mythique d'Achille
[ EFFICOM ] Quentin dit :
t'imagine
[ EFFICOM ] Quentin dit :
alors comment convaincre autant de personne, autant de facon de voir les choses, a etre bon ? a respecter les autres ?
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et le plus frustrant c'est qu'on fait des miracles technologique pour se tuer
nat dit :
un texte fondateur, des pays qui le respectent à la clef, et une paix qui sy crée
nat dit :
à laquelle aspirent tous les hommes ==> ils finissent par lappliquer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
et c'est autant d'invention, et d'énergie qui pourrait faire avancer l'humanité
nat dit :
le probleme est l'usage qu'on en fait
nat dit :
comme l'esprit au final
nat dit :
c la meilleure technologie dont on dispose à lheure actuelle
nat dit :
^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
j'en ai vraiment envire
[ EFFICOM ] Quentin dit :
envie*
[ EFFICOM ] Quentin dit :
s'en me croire capable de pondre un pareil texte
nat dit :
nan faudrait prendre des linguistes
nat dit :
pour trouver la langue la plus universelle possible ^^
nat dit :
celle qui ne nécessiterait aucune traduction puisque dune langue a lautre les mots sont différents
[ EFFICOM ] Quentin dit :
oui mais les gens la traduiraient tout de meme non ?
nat dit :
il faudrait le faire en idéogramme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
xD
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ok, moi je dicte toi tu écrit :P
nat dit :
tout en précisant quil y a plusieurs interprétations possibles ;)
nat dit :
mais si c des idéogrammes, l'idée est là et ne peut plus etre mal interprétée
nat dit :
il ne sagit plus de mots dans une langue morte
nat dit :
pour moi ça marche lol
[ EFFICOM ] Quentin dit :
faut travailler sur les notion d'humilité et de respect alors
[ EFFICOM ] Quentin dit :
c'est pas gagné xD
[ EFFICOM ] Quentin dit :
si déja on pouvais faire comprendre ca a une ville
nat dit :
il faut trouver le moyen le plus constructif de les énoncer aussi :S
nat dit :
je doute quo ait les compétences ;)
nat dit :
faudrait créer une ville de gens qui comprennent
nat dit :
;)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
donc on fait rien ?
on se contente d'essayer d'appliquer ca a nous ?
nat dit :
plutot
nat dit :
quelque part si tout le monde fait comme nous au moins, c gagné sans souci
nat dit :
tfaçon que tu écrives, ou que tu traduises dans nimporte quel art, les idée sont entendues mais pas comprises
[ EFFICOM ] Quentin dit :
la je doute qu'on arrive a un monde meilleur avant la fin de l'existance humaine ^^
nat dit :
surtout dans un monde comme le notre où la liberté delesprit est à son paroxysme
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ouais
nat dit :
donc se braquer totalement et fairepreuve de fermeture devient quelque chose de presque normal
nat dit :
on a oublié que la liberté de lesprit était dangereuse, quil faut coder les valeurs
nat dit :
pour que les gens sen rappellent
[ EFFICOM ] Quentin dit :
des fois je me dis que j'irai bien sur une ile, y faire une ville, et appliquer quelques notion de respect et d'humilité, y faire des lois tres simple, valoriser l'éducation, et mettre tout le monde a égalité.
mais c'est pas possible, le moindre metre carré de cette planete appartient a quelqu'un
nat dit :
d'où les grandes religions, et les anciennes mythologies, qui codent à travers des récits fantastiques des réalités évidentes
nat dit :
lol
nat dit :
tas pas tort
nat dit :
mais regrouper les gens à part, c pas tres bon
nat dit :
ça me parait malsain
[ EFFICOM ] Quentin dit :
peut-etre bien
nat dit :
tu sais ce quon peut faire
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais etre mal dans un monde qui te semble mauvais, ou s'exclur pour tenter quelque chose qui te semle bon
nat dit :
se taper le coran la bible et la torah pour commencer
[ EFFICOM ] Quentin dit :
sincerement, je vois pas la quelque chose de violement malsain
nat dit :
en tirer ce qui nous semble bon et respectueux de lindividu
nat dit :
(c + le coté on sexile comme si on avait quelque chose à cacher, ça ne pourrait pas aller correctement dans le monde actuel)
nat dit :
et créer une religion universelle
nat dit :
celle qui ne laisse pas place au doute sur la valeur de la femme de lhomme et de lanimal
nat dit :
celle qui implique les bienfaits
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mdr, jme dis meme si on fait notre texte, on serait considéré comme une secte, et on serait enfermé ^^
nat dit :
quotidiens
nat dit :
pas si on donne des lignes qui sont pleines dexemplarité !
nat dit :
celui qui a pondu la ddhc aurait pu se direla meme chose
nat dit :
mais il na pas écrit un texte religieux, il la écrit sous forme de loi
nat dit :
un peu comme moise au final
nat dit :
c très éducateur, des lois
nat dit :
tadis que les mythes et récits, on y prete peu dattention à notre époque
nat dit :
donc faut trouver le moyen le plus évocateur de lépoque
[ EFFICOM ] Quentin dit :
ok, personnellement je vais faire un listing de valeur humaine, et jvais faire un groupe facebook, comme ca ca va rassemler des gens sensiles a ce qu'on raconte
nat dit :
lécrit était pas mal sacralisé à la naissance des grandes religion, c'était le propre des dieus (hiéroglyphe = "écriture divine")
[ EFFICOM ] Quentin dit :
a partir de la ont fait un texte
[ EFFICOM ] Quentin dit :
qu'on étendra le plus possile, selon les moyens de cahcun
nat dit :
dans ce cas la présentation de ton groupe doit etre très très claire
nat dit :
disons quon peut commencer par un groupe sur l'utopie
nat dit :
"ceux qui considère que l'homme peut encore évoluer"
nat dit :
ceux qui sy intéressent tilteront ;)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
:)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
j'ai pas envie d'etre inactif devant totu ca
nat dit :
après on crée des liens, on voit les solutions de chacun
[ EFFICOM ] Quentin dit :
en étant concient de totu ca
nat dit :
on pèse le pour et le contre
nat dit :
on est daccord
nat dit :
on peut quand meme se rendre utile pendant quon spécule on participant aux ong
[ EFFICOM ] Quentin dit :
(dans 10 ans on est les futur bouddah :P)
nat dit :
jai bien envie dme faire u orad trip en inde ^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
moi aussi
nat dit :
un road trip*
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mais en fait un road trip mondial est surrement interessant ^^
nat dit :
je connais un lama la bas
[ EFFICOM ] Quentin dit :
mdrrr
nat dit :
carément
nat dit :
faut pas senfermer ^^
nat dit :
jai failli yaller une paire de fois
nat dit :
une fois avec tarek
nat dit :
une fois avec un ami de ce lama ^^
[ EFFICOM ] Quentin dit :
quand on sera célébres et que tout le monde revera d'etre aussi bons que nous, on pourras voyager et apprendre au gens ! (et apprendre nous des gens ^^)
[ EFFICOM ] Quentin dit :
vivement le jour ou l'homme sera en symbiose avec le monde qui l'entour ^^
nat dit :
avec sa nature humaine ^^
nat dit :
les grecs avaient plus ou moins retranscrit ça
[ EFFICOM ] Quentin dit :
retranscrit quoi?
nat dit :
en fait, ils disaient que lhomme pouvait faire l'infamie ou l'honneur
nat dit :
l'honneur c'est l'ARETE
nat dit :
et faire le mal, c'etait pas faire un crime, cetait faire une grave erreur
nat dit :
je sais plus comme ils appelaient cette erreur
nat dit :
cette erreur, c'est d'oublier sa condition humaine
nat dit :
située entre la terre et leciel
nat dit :
entre l'animal et l'ange
[ EFFICOM ] Quentin dit :
bordel... ca veux dire que de tout temps les gens étaient conscient, mais que rien ne change :/
nat dit :
oublier qu'il est perfectible, se prendre pour le roi du monde était un péché
nat dit :
à la suite duquel lhomme en question subissait les tourments éternels de l'ame
nat dit :
la mythologie est complexe mais porteuse de sens
nat dit :
lorsquils disent quune femme a dit que ses enfants étaient plus beaux qu'Artemis et Apollon meme, elle se fait foudroyer
nat dit :
récit à la con, mais il signifie simplement quelle sest sentie superieure a dieu, donc à son créateur, donc la nature, celle qui fait quelle a un choix constant, et elle a justement fait le mauvais
nat dit :
en gros, elle renie sa condition humaine qui fait quelle ne peut avoir des enfants plus beaux que les dieux
nat dit :
donc plus beaux que nature
nat dit :
en gros elle se glorifie et se croit l'égale des dieux tout simplement
nat dit :
et ça c le péché grec par excellence
nat dit :
oublier quon est humain
nat dit :
et la gigantomachie
[ EFFICOM ] Quentin dit :
:)
nat dit :
récit mythique opposant les dieux aux géants
nat dit :
c très complexe
[ EFFICOM ] Quentin dit :
interessant
nat dit :
les dieux représentent l'ordre, le kosmos (zeux représente le cosmos, donc l'équilibre naturel)
nat dit :
les géants, par leur disproportion physique (leur nom le montre)
nat dit :
désigne le chaos
nat dit :
les deux valeurs opposées
nat dit :
lorsque les dieux battent les titans, donc les géants avec
nat dit :
(prométhée par ex)
nat dit :
ça symbolise le yin et le yang, le combat éternel entre le bien et le mal
nat dit :
lhomme est a limage des dieux mais nest pas un dieu : ce combat représente un combat quotidien pour lui